Δευτέρα 6 Φεβρουαρίου 2017

Διάλογος με έναν Δραχμιστή


(Ο διάλογος έγινε μέσω email. Στην παρούσα ανάρτηση έχουν προστεθεί και νέα στοιχεία στα επιχειρήματα του Leonidas.)

Leonidas:

Στην ανάρτηση «Η Απάτη των… Δραχμιστών», (που μου απάντησε ο Δραχμιστής και έγινε ο διάλογος), αναφέρονται μεταξύ άλλων:

{Οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις εξόδου της χώρας από το ευρώ:

* Με την πτώχευση της Ελλάδος το χρέος πολλαπλασιάζεται, καθώς παραμένει σε ευρώ και δεν υπάρχει περίπτωση να μην αποπληρωθεί. Η Αργεντινή που είχε δικό της νόμισμα και πτώχευσε, μετά από πολλά χρόνια αναγκάστηκε να συμβιβαστεί με τους δανειστές και να τους πληρώσει, γιατί διαφορετικά δεν μπορούσε να αντλήσει δάνεια από τις διεθνείς χρηματαγορές.

* Η Ελλάδα δεν είναι αυτάρκης σε βασικά είδη διατροφής, όπως είναι το αλεύρι, το κρέας, τα όσπρια και θα είναι αδύνατη η εισαγωγή άλλων βασικών προϊόντων, (καύσιμα, φάρμακα, βιομηχανικά είδη κλπ), λόγω έλλειψης συναλλάγματος. Για αρκετό χρονικό διάστημα θα έχει ανάγκη την (ελεημοσύνη) ανθρωπιστική βοήθεια των… «τοκογλύφων», (σημερινών εταίρων-δανειστών). Τέτοια κατάντια...

* Οι εφιαλτικοί «σχεδιασμοί» Τσίπρα-Καμμένου το καλοκαίρι του 2015, για την χρησιμοποίηση των αποθεμάτων φαρμάκων, τροφίμων και καυσίμων των Ενόπλων Δυνάμεων (ΕΔ) για την αντιμετώπιση των ελλείψεων στην αγορά, δίνουν μια γεύση τι πρόκειται να συμβεί. Και μετά 1-2 μήνες που τελειώνουν τα αποθέματα, τι γίνεται στις ΕΔ; Δεν πετάει και δεν κινείται τίποτα... Εντελώς... ξεβράκωτοι σε εξωτερικές απειλές (Τουρκία).

* Η Ελλάδα, επειδή για μερικά χρόνια θα πρέπει να ζει μόνο με αυτά που παράγει, αναγκαστικά θα εφαρμόσει ένα δικό της πολύ πιο σκληρό μνημόνιο, καθόσον πτωχευμένη και με την δραχμή θα αργήσει να την εμπιστευθούν και να την δανείσουν οι διεθνείς χρηματαγορές.

* Έλληνες με τα λεφτά τους στο εξωτερικό, καθώς και ξένοι, (όχι απαραίτητα πλούσιοι), με ευρώ και δολάρια θα αγοράσουν… τζάμπα τα σπίτια και την γη, ( μέχρι και τα… τομάρια), του «σοφού» λαού.

* Οι κοινωνικές ταραχές/συγκρούσεις, (τύπου Βενεζουέλας, ή/και χειρότερες), που θα ακολουθήσουν από την αδυναμία κάλυψης βασικών ειδών διαβίωσης των πολιτών.

Όσον αφορά τις γεωπολιτικές/γεωστρατηγικές συνέπειες εξόδου της χώρας από την ενωμένη Ευρώπη, (για τα "παλικάρια" της δραχμής), σημειώνεται μόνο το ελάχιστο ότι, ενώ η Αλβανία και τα Σκόπια θα γίνονται μέλη της ΕΕ, η Ελλάδα (αναπόφευκτα) θα γίνεται δορυφόρος - έρμαιο της Τουρκίας με ότι συνεπάγεται αυτό...}

Ολόκληρη η ανάρτηση στο link:
https://hellasbelowzero.blogspot.gr/2017/01/blog-post_28.html

Δραχμιστής:

Η γνώμη μου, την οποία ποτέ δεν έκρυψα, είναι ότι από την αρχή δεν έπρεπε να μπούμε στο ΕΥΡΩ, όχι γιατί δεν ήμασταν έτοιμοι ( που δεν ήμασταν), αλλά γιατί οι συνθήκες και προϋποθέσεις του κοινού μας νομίσματος από την αρχή ήταν ελλιπείς, σκόπιμα, για να δημιουργήσουν την οικονομική υποτέλεια των μη ισχυρών οικονομικά κρατών στα ισχυρά ( Γερμανία δηλαδή).

Πολύ ωραία μας τα λέει το άρθρο, σε ό τι αφορά την δραχμή και τις συνέπειές της, όμως είναι πολύ εύκολο να υπερασπίσει κανείς τις απόψεις του πάνω στο θέμα, αφού υπάρχουν πολλά επιχειρήματα, έστω και παραπλανητικά μερικά από αυτά.

Το θέμα είναι, πως καλώς ή κακώς, «μπήκαμε στο χορό», χορέψαμε, χορεύουμε και θα χορέψουμε. Όμως, από τον πολύ χορό θα κουραστούμε. Ήδη κουραστήκαμε. Και τότε, ή πεθαίνουμε πάνω στο χορό από κούραση, ή σταματάμε να χορεύουμε. Τόσο απλό… !

Leonidas:

Αφού σχολίασες ότι μερικά από αυτά που γράφω είναι παραπλανητικά, θα ήθελα να μου πεις πια είναι αυτά, για να τα συζητήσουμε.

Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν έπρεπε να μπούμε στο ευρώ τότε που μπήκαμε. Αλλά αυτό δεν μπορεί να αλλάξει τώρα.

Ο χορός που λες, αν τον σταματήσουμε, (οι Κύπριοι αδελφοί τον σταμάτησαν εντός ευρώ σε 2 χρόνια με ένα μνημόνιο και κούρεμα καταθέσεων), αυτά που έχουμε ζήσει μέχρι τώρα θα είναι απλά περικοπή χαρτζιλικιού...

Δεν σε προβληματίζει η μη σωστή εφαρμογή των μνημονίων, (μόνο επιβολή φόρων και περικοπών μισθών/συντάξεων και όχι εφαρμογή μεταρρυθμίσεων),  από όλους τους άχρηστους πολιτικούς και ιδίως τώρα από το επικίνδυνο τσίρκο ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ;

Αν συνειδητοποιήσεις ποιοι υποστηρίζουν την δραχμή, (που δεν έχουν προοπτική άσκησης κυβερνητικής εξουσίας, αλλά στοχεύουν μόνο στην αρπαγή της ψήφου των χρήσιμων ηλίθιων, για να ωφεληθούν οι ίδιοι), είναι εύκολο να καταλάβεις γιατί είναι δραχμιστές.

Δραχμιστής:

Το ''παραπλανητικά'' αφορά τα επιχειρήματα και των δύο παρατάξεων, ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ του ευρώ, και όχι τα αναγραφόμενα στο άρθρο. Δυστυχώς, και το ξέρεις καλά, ΜΠΛΕΞΑΜΕ και δεν υπάρχει τρόπος να ξεμπλέξουμε.

Εάν μείνουμε, κάθε μέρα θα είναι και χειρότερα, όπως είναι ήδη, κυρίως λόγω ανικανότητας, φιλαυτίας και παρωπίδων των πολιτικών, για να μην πω και σκοπιμότητας. Κάθε μέρα στο ευρώ, είναι μια μέρα πιο κοντά στην καταστροφή. Κάποιοι λένε ότι ήρθε, αλλά ακόμα δεν έχουν δει τίποτα. Σίγουρα καταλαβαίνεις την ''τακτική του σαλαμιού''.

Εάν φύγουμε, πάμε κατ' ευθείαν στον ''πάτο'', όμως μόνο από τον πάτο μπορούμε να ξαναξεκινήσουμε, όσο δύσκολο και εάν φαίνεται αυτό. Ίσως μπορέσουμε και περισώσουμε τίποτα, από όσα εκποιούμε καθημερινά.

Άλλες δυνάμεις, ικανές να μας δώσουν ελπίδα, δεν υπάρχουν, γιατί... ''οι μάγκες δεν υπάρχουν πια, τους πάτησε το τραίνο''. Ο νοών νοείτω! Μπλέξαμε, ΜΠΛΕΞΑΜΕ για τα καλά!
Και εμείς φταίμε σε αυτό, αλλά αυτό χρειάζεται μεγάλη ανάλυση.

Leonidas:

Ας υποθέσουμε ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε τι τελικά είναι καλύτερο, εντός ή εκτός ευρώ.
Επικαλούμαι την νοημοσύνη σου.

Δεν σε προβληματίζει (ξαναλέω) ποιοι είναι αυτοί που μάχονται υπέρ της δραχμής;
Ο Κουτσούμπας, Η Κωνσταντοπούλου, ο Λαφαζάνης, ο Καζάκης, ο Κατσανέβας, ο Λαπαβίτσας, ο Καρατζαφέρης, ο Μιχαλολιάκος, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, οι κουκουλοφόροι συνοδοιπόροι τους κλπ, που δεν πρόκειται να ασκήσουν κυβερνητική πολιτική θέλουν το καλό του λαού, ή την ψήφο σου για να βολευτούν; Η μήπως θέλεις να σε κυβερνήσουν αυτοί;

Οι δε άχρηστοι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ που χάνουν δημοτικότητα, σου αρέσει να το παίξουν πάλι αντιμνημονιακοί και να το κάνουν "Κούγκι", κατά τον ψεύτη βολεμένο "δεξιό" Καμμένο, που αφήνει τον Τσίπρα να αλώνει το δημόσιο, την παιδεία και να γεμίζει την χώρα με λαθρομετανάστες;

Το μόνο που μπορούν να πετύχουν όλοι οι παραπάνω, (δραχμιστές-"αντιμνημονιακοί"), είναι να αυξήσουν τα ποσοστά τους κι έτσι να είναι δύσκολος, έως αδύνατος ο σχηματισμός κυβέρνησης, ιδίως από τις μεθεπόμενες εκλογές, με το νέο σύστημα απλής αναλογικής. Και τότε τι γίνεται; Στραβό ήταν το κλίμα το έφαγε κι ο γάιδαρος;

Θα λύσει η δραχμή:

* Το κυβερνητικό σχήμα των 45-50 άχρηστων υπουργών της ψωροκώσταινας (11 υπουργοί στην Ισπανία με υπερδιπλάσιο πληθυσμό. Ένας υπουργός Άμυνας στην Ιταλία με μια μικρή γραμματεία - 2 ή και 3 υπουργούς άσχετους η χώρα μας, με ένα υδροκέφαλο ΕΠΥΕΘΑ με εκατοντάδες κομματόσκυλα, που καπελώνει τα Γενικά Επιτελεία;

* Το άχρηστο γραφειοκρατικό δημόσιο, που δεν έχει δική του ιεραρχία, αλλά κάθε κόμμα κερδίζοντας την εξουσία φτιάχνει δική του επετηρίδα, διορίζοντας αναξιοκρατικά τις ηγεσίες (κομματόσκυλα) στα υπουργεία, (Γενικούς γραμματείς, διευθυντές, υποβιβάζοντας τα προηγούμενα στελέχη του άλλου κόμματος μέχρι και κλητήρα κλπ); Το γραφείο Τσίπρα Θεσσαλονίκης των 16 κοπριτών που πληρώνεις; Την UFO διαστημική υπηρεσία του... εξωγήινου Παππά;

* Το προβληματικό σύστημα απονομής δικαιοσύνης, με τις πολυετείς καθυστερήσεις εκδίκασης  υποθέσεων, την πολυνομία/κακονομία, (χιλιάδες  και αντικρουόμενοι νόμοι), που παράγουν σύγχυση, με επιπτώσεις και στην οικονομία της χώρας;

* Την άρρωστη παιδεία της μη αξιολόγησης σε όλες τις βαθμίδες της δημόσιας εκπαιδεύσεως, με τα μπαχαλοπανεπιστήμια, (άσυλο του κάθε αριστεριστή κουκουλοφόρου στο ΕΜΠ, στην Πανεπιστημιούπολη Ζωγράφου, ΑΣΟΕΕ, ΝΟΜΙΚΗ, στο ΑΠΘ), με παρασκευαστήρια μολότοφ, ναρκωτικά, άσυλο εγχρώμων λαθρομεταναστών εμπόρων μαϊμού προϊόντων, την συνδιοίκηση με τις κομματικές νεολαίες, με κτίσιμο καθηγητών, ντου στις συγκλήτους τα... κάμπινγκ αντιεξουσιαστών ξένων και δικών μας, την επαναφορά... αιωνίων; Το παράλληλο φροντιστηριακό σύστημα, (εν πολλοίς μαύρου χρήματος από μαθήματα στο σπίτι από τους ίδιους διδάσκοντες δασκάλους-καθηγητές), που στραγγίζει το ήδη πετσοκομμένο εισόδημα των γονιών;

* Το άθλιο εθνικό σύστημα υγείας με τα... αιώνια ράντζα στους διαδρόμους των ασυντήρητων νοσοκομείων, τις ελλείψεις σε βασικά υλικά, τους ιατρικούς εξοπλισμούς που σαπίζουν αχρησιμοποίητοι στα υπόγεια, τα σαραβαλιασμένα οχήματα του ΕΚΑΒ, τις πολύμηνες καθυστερήσεις επεμβάσεων των ασθενών, που μόνο με.. λάδωμα γιατρών εξασφαλίζεται η παράκαμψη της προτεραιότητας εξυπηρέτησης;

* Την "Φαραωνική" πληγή των συνδικαλιστών που δρουν σαν στρατός κατοχής, για τα συμφέροντα τους από τον διαβόητο Φωτόπουλο της ΔΕΗ, που κατέβαζε τους διακόπτες παροχής ρεύματος οπότε ήθελε, στους αποκλεισμούς λιμανιών, αεροδρομίων, τελωνείων, εφοριών κλπ; Τους ναυτικούς που ακινητοποιούν τα πλοία, (και εν μέσω τουριστικής περιόδου), τα ακινητοποιημένα λεωφορεία, τρένα, τους αγρότες που κάθε χρόνο κλείνουν την χώρα, (και επί δραχμής και επί αστακομακαρονάδας ευρώ), τους νταλικέρηδες που κλείνουν κι αυτοί τους δρόμους οπότε «θίγονται» τα συμφέροντα τους, τους φαρμακοποιούς του Λουράντου, τους γιατρούς του Πολάκη, τις εκατοντάδες απεργίες - διαδηλώσεις κάθε χρόνο που κλείνουν την Αθήνα και άλλες πόλεις προκαλώντας τεράστιες ζημιές στην οικονομία;

* Την  μαύρη οικονομία μέχρι και 30% του ΑΕΠ, (50% των πολιτών δεν πληρώνει φόρο εισοδήματος, φοροκλοπή, φοροδιαφυγή, φοροαποφυγή, μη έκδοση αποδείξεων, μαϊμού ταμειακές μηχανές), την εκτεταμένη διαφθορά, (φακελάκια γιατρών, μίζες εφοριακών, υπαλλήλων πολεοδομίας, μίζες προμηθειών δημοσίου κλπ), το κτηματολόγιο που δεν ολοκληρώνεται ποτέ, τις καταπατήσεις γης, τα χιλιάδες αυθαίρετα;

* Το... αυτόνομο κράτος των Εξαρχείων που υπήρχε πάντα, και τώρα  με έναν Τόσκα, (απόστρατο... στρατηγό), που έχει καταντήσει την αστυνομία, (με τα σαραβαλιασμένα χωρίς καύσιμα περιπολικά και ελλείψεις ακόμα και βασικού εξοπλισμού του προσωπικού, στολές, κράνη, αλεξίσφαιρα), στόχο/πεδίο βολής μολότοφ των κουκουλοφόρων, τους οποίους ονομάζει "συλλογικότητες και τους καλεί σε... συζήτηση, ενώ καθημερινά καίνε και βανδαλίζουν λεωφορεία, τρόλεϊ, τράπεζες, ΙΧ οχήματα, καταστήματα και περιουσίες πολιτών, που πληρώνει το κορόιδο ο φορολογούμενος λαός;

* Την συμφεροντολογική κουτοπονηριά του «σοφού» λαού που ψηφίζει το «Τσοβόλα δώστα όλα», την «επανίδρυση του κράτους» του χοντρού και ακάματου Καραμανλή, τον Παυλόπουλο νυν ΠτΔ, "Νέρωνα" της Αθήνας, τα «Λεφτά υπάρχουν» του ΓΑΠ, τα Ζάππεια του Σαμαρά, το σχίσιμο μνημονίου με ένα νόμο και ένα άρθρο του ψεύτη Τσίπρα, την υπογραφή στα... τέσσερα του 3ου μνημονίου από τον μπούλη Καμμένο, την διαγραφή χρέους της βλαμμένης Κωνσταντοπούλου το… ντου στο νομισματοκοπείο του γραφικού Λαφαζάνη, τις μεταλλάξεις του οπορτουνιστή Καρατζαφέρη, και τα τζάμπα ταξίματα (στον λαό) του κάθε τυχοδιώκτη λαϊκιστή που θέλει να μπει στην Βουλή; 

Το νόμισμα είναι ένα εργαλείο και τίποτα παραπάνω…

Δεν λέμε έτσι απλά μόνο φταίμε κι εμείς, όπως αναφέρεις παραπάνω:

[Δραχμιστής: Εάν φύγουμε, πάμε κατ' ευθείαν στον ''πάτο'', όμως μόνο από τον πάτο μπορούμε να ξαναξεκινήσουμε, όσο δύσκολο και εάν φαίνεται αυτό. Ίσως μπορέσουμε και περισώσουμε τίποτα, από όσα εκποιούμε καθημερινά. Άλλες δυνάμεις, ικανές να μας δώσουν ελπίδα, δεν υπάρχουν, γιατί... ''οι μάγκες δεν υπάρχουν πια, τους πάτησε το τραίνο''. Ο νοών νοείτω! Μπλέξαμε, ΜΠΛΕΞΑΜΕ για τα καλά! Και εμείς φταίμε σε αυτό, αλλά αυτό χρειάζεται μεγάλη ανάλυση].

Ναι έχουμε ΜΠΛΕΞΕΙ με τον «σοφό» λαό, που τώρα «τσιμπάει» στις σειρήνες των δραχμιστών.

Ο... πάτος δεν θα λύσει καμία από τις παραπάνω αναφερόμενες παθογένειες. Θα μας μείνει μόνο ο πάτος και το αλληλοφάγωμα…

Ας ξυπνήσει λοιπόν ο λαός και να απορρίψει του δραχμιστές και τους μούφα αντιμνημονιακούς, ψηφίζοντας το λιγότερο κακό πολιτικό προσωπικό, (από τους υπάρχοντες πολιτικούς-αυτούς έχουμε, αυτούς... παράγει η χώρα), που πιστεύει στην κοινή πορεία της Ελλάδος με τους λαούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Δραχμιστής:

………………………………………………………… Δεν απάντησε, μέχρι τώρα.

Η συνέχεια στα σχόλια παρακάτω:

2 σχόλια:

  1. Φίλε μου, δεν είμαι ''όψιμος'' δραχμιστής. Αυτό το είπα απο την πρώτη ημέρα του ΕΥΡΩ, χωρίς να με ενδιαφέρει ποιοί απο τους πολιτικούς συμφωνούν και ποιοί όχι. Ο καθένας που λέει ΝΑΙ ή ΟΧΙ, το βλέπει απο τη δική του σκοπιά. Απλώς, μια λα'ι'κή έκφραση λέει πως όταν δεν μπορείς να αποφύγεις τον ''βιασμό'' ( αυτό που γίνεται σήμερα ), τουλάχιστον.... απόλαυσέ τον ! Φυσικά, δεν μιλάμε για ''απόλαυση''...
    Σκέψου μόνο οτι ενιαίο νόμισμα με χωριστές οικονομίες, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ! Αποδείχτηκε στην πράξη. Εαν υπήρχε ενιαίο ''Υπουργείο Οικονομικών"" της Ευρώπης, τότε θα το συζητούσαμε. Τώρα , όλοι φροντίζουν για την πάρτη τους. Δικαιολογημένα φυσικά. Δεν υπάρχουν συναισθηματισμοί σε αυτά τα θέματα. Και, ως γνωστόν, όταν μαλώνουν τα βουβάλια, την ''πληρώνουν'' τα βατράχια.
    Για το τί πρέπει να γίνει, έχω γνώμη. Για το πώς πρέπει να γίνει ,έ εκεί είναι το δύσκολο. Και, εαν φτάσουμε εκεί, ελπίζω να μην ασπασθούν τις όποιες επιστημονικές απόψεις των .. Χαρβαρντινών !
    Άργησα να απαντήσω, γιατί δεν πήρα χαμπάρι οτι κάνουμε διάλογο. Ευπρόσδεκτος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Φίλε μου δραχμιστά,
    Εκτός από αυτά που αναφέρω μέχρι τώρα, σκέφτηκες ότι κερδισμένοι από την δραχμή θα είναι και όλοι οι μπαταχτσήδες που χρωστάνε, ή πήραν δάνεια, ενώ αυτοί που δεν χρωστάνε και έχουν κάποια ευρώ στην τράπεζα, την άλλη μέρα δεν θα έχουν ούτε τα μισά;
    Και το χάσιμο όλων ευρωπαϊκών κονδυλίων (ΕΣΠΑ κλπ), που θα πηγαίνουν φυσικά σε άλλες χώρες (Βουλγαρία κλπ); Όλα τα μεγάλα έργα της χώρας, (αυτοκινητόδρομοι, ΜΕΤΡΟ κλπ), αλλά και άπειρων μικρότερων έργων, έχουν τις ταμπέλες της συγχρηματοδότησης, (15% Ελλ.δημοσίου), των «τοκογλύφων» της ΕΕ. Αυτά τα έργα που είναι σε εξέλιξη, συμπεριλαμβανομένου του ΜΕΤΡΟ Θεσσαλονίκης, πάπαλα; Οι ευρωπαϊκές επιδοτήσεις/αποζημιώσεις αγροτών κτηνοτρόφων πάπαλα κι αυτές;
    Σε κάποιο σχολείο μαθαίνουν να μην αγνοούνται/παραβλέπονται τα δεδομένα. Εγώ περιέγραψα τα δεδομένα, (το άθλιο υπάρχον κράτος, συντεχνίες κλπ), που δεν νομίζω ότι θα ανταποκριθεί καλύτερα σε συνθήκες δραχμής. Αντίθετα θα καταστήσει την χώρα μια χειρότερη εκδοχή Βενεζουέλας.
    Αν δεν ξέρεις πως πέφτουν από το αεροπλάνο, δεν πέφτεις χωρίς αλεξίπτωτο…

    ΑπάντησηΔιαγραφή